Entrevista com Anselm Kiefer Londres - 28_09_2014

SAVE OFFLINE

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres Política, história, dinheiro –e alquimia. O provocante artista oferece um tour de seu estúdio JACKIE WULLSCHLAGER DO "FINANCIAL TIMES" 28/09/2014 03h25 Publicidade Quando digo a Anselm Kiefer que minha peça favorita em sua retrospectiva na Royal Academy, que será aberta em em breve, é "Tándaradei", uma gigantesca pintura em óleo, emulsão e verniz na qual flores rosa, vermelhas e malva parecem explodir para a vida, definhar e desaparecer, tudo ao mesmo tempo, o artista assume uma expressão contrita. "Eu a retirei da mostra porque é bonita demais. Era demais. Eu não podia permitir". Os pintores brigam quanto ao que é beleza há séculos, mas Kiefer, nascido no sul da Alemanha nos meses finais da Segunda Guerra Mundial, enraizou sua obra na urgente ansiedade do pós­guerra quanto ao papel e futuro da arte –a alegação, por Theodor Adorno, de que a poesia já não poderia existir, depois de Auschwitz. "Não se pode evitar a beleza em uma obra de arte", diz Kiefer. Ele acena na direção de uma sala repleta de trabalhos de textura rica, com superfícies retorcidas, calcinadas, produzidas com cinzas, chumbo, cacos de porcelana, livros danificados, e peças quebradas de máquinas. As peças evocam as terras arrasadas causadas pela guerra, mas incorporam lirismo à violência de sua produção. "Pode­se tomar o tema mais terrível e, automaticamente, ele se torna belo. O que é certo é que eu jamais conseguiria produzir arte sobre Auschwitz. É impossível, porque o tema é grande demais". Efe

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

1/6

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

"Interior" (Innenraum), 1981, de Anselm Kiefer, que faz parte da exposição na Royal Academy Isso trava a conversa, porque Kiefer raramente produziu arte sobre temas menores. Nos anos 60, estreou como artista performático: se fotografava fazendo a saudação nazista em lugares emblemáticos da Europa, como o Coliseu, em Roma, para confrontar o que seu colega, o artista Joseph Beuys, definiu como "amnésia visual" da Alemanha sobre o Holocausto. Meio século depois, na Exposição de Verão da Royal Academy, este ano, ele exibiu um novo quadro: "Kranske Kunst" [arte doentia], uma reprodução esbelta e adorável de uma aquarela do mesmo nome que ele pintou em 1974, na qual uma paisagem da espécie que os nazistas idealizavam ostentava furúnculos rosados. Kiefer explica: "Gosto de duplos sentidos; primeiro 'Kranske Kunst' é negativo, vem da censura nazista à entartete Kunst [arte degenerada]. E depois, é completamente verdade porque tudo está doente, a situação do mundo é doentia... Síria, Nigéria, Rússia. Nossas cabeças são doentes, em geral. Somos construídos do modo errado". E o que a arte pode fazer?

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

2/6

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

"A arte não pode ajudar diretamente. A arte é o modo de tornar a situação óbvia. A arte é cínica, mostra a negatividade do mundo, é a primeira condenação". A arte pode ser comemorativa? "Matisse, ele celebra, mas vejo além disso –vejo o desespero por trás". Kiefer diz tudo isso a mim alegremente, com calma inabalável, em uma conversa acompanhada por vodcas às três da tarde em seu ateliê de 2,7 mil metros quadrados em Paris, um antigo armazém diante da loja de departamentos Samaritaine. Outro estúdio em Barjac, no sul da França, ocupa um terreno de 80 hectares, mas mesmo as instalações de Paris são tão extensas que seria preciso um carro para percorrê­las, passando por tanques enferrujados, recipientes com pinturas deixadas expostas aos acasos do tempo, e roseiras plantadas pelo artista. Em dado momento quase trombamos com um guindaste do qual pende um bloco de chumbo. "Para mim, tamanho não existe", admite Kiefer. Alto e grisalho, mas ágil em seus calções brancos e camisa aberta, Kiefer, 69, fugiu dos preparativos da mostra em Londres –"para um artista, uma retrospectiva é um tédio"–, mas me oferece um tour das obras que seu estúdio parisiense abriga. Esculturas produzidas com restos de aviões de bombardeio danificados estão espalhadas por uma sala. Torres de espuma de seu conjunto de nove andares de altura para os cenários de "In the Beginning", da Opéra Bastille em Paris, ocupam outra sala, amassadas, caídas. Centenas de girassóis de resina, desbotados, com tamanho três vezes maior que as flores reais, uma homenagem cômica a Van Gogh, estão de guarda diante de um portão fechado. Girassóis como esses farão parte da retrospectiva de Londres, dentro de uma instalação chamada "Ages of the World", com telas inacabadas empilhadas horizontalmente como que em gigantescos montes de lixo, ocupando o salão central da Royal Academy. Eu interpretava a peça como alusão à história da Alemanha, e à ruptura incurável imposta pelo ataque nazista à arte degenerada. Kiefer, no entanto, aponta para os guaches monocromáticos que cercarão as telas caídas, nos quais se lê rabiscadas palavras como "estratigrafia", "paleografia" e "geologia". "Archaikum, mesozoikum", ele recita, esticando as sílabas como que em um verso. Kiefer fala bem inglês, mas só se expressa de maneira relaxada e prazerosa quando recua ao alemão. "Adoro essas palavras! Quantos milhões de anos de idade temos? Você não sabe? Você não sabe nossa idade! Tenho todas essas catástrofes em minha biografia. É isso que se vê em 'Ages of the World'. Recuamos a muito antes de nosso nascimento. Em nossa mente, inserimos toda essa estratigrafia Há 350 milhões de anos, um meteorito atingiu a Terra e 95% da vida foi extinta. Há 350 milhões de anos, os dinossauros –e muitas pessoas– morreram. História alemã? Ela começa com o Archaikum". Em uma das pinturas mais comoventes da exposição, "The Orders of the Night" (1996), também há girassóis gigantescos, enegrecidos, alinhados em fileiras, ameaçadores como soldados, postados diante de um autorretrato de Kiefer como cadáver. E há girassóis secos misturados a cinzas, argila e óleo no sombrio "The Ash Flower" (1983­1987), a maior das pinturas da exposição, com quase oito http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

3/6

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

metros de largura. Na Royal Academy, essas cenas interiores fantasmagóricas, ecoando referências ao arquiteto de Hitler, Albert Speer, por exemplo à chancelaria projetada por ele, em "To the Unknown Painter" (1983), estarão expostas ao lado de versões desoladas das florestas e campos que ocupavam a imaginação do romantismo alemão: a paisagem destruída de "Painting of the Scorched Earth" (1974); a imagem morbidamente trêmula de "Margarethe" (1981), representando um guarda de campo de extermínio; as cinzas amareladas das vítimas dos fornos em "Sulamith" (1983); ou "Black Flakes" (2006), um quadro que mistura versos de Paul Celan a livros calcinados. Quando pude antever a mostra, essas peças me pareceram servir como o sombrio coração da realização artística de Kiefer. Pergunto se ele sente que essas são as obras que ele precisava inevitavelmente produzir. "Não, não. Talvez eu devesse ter sido poeta, ou escritor. Não se pode ter certeza, porque você comete erros, mas esses erros se tornam realidade". Os poemas, ele diz. "são como boias no mar. Nado de um a outro; entre eles, sem eles, estou perdido". Kiefer diz que Celan, sobrevivente do Holocausto, "é o mais importante poeta desde a guerra. Ele uniu palavras como ninguém antes. Criou uma nova linguagem; ele é um alquimista das palavras". Será que alquimia serve como metáfora para aquilo que Kiefer faz? "É o que eu faço", ele corrige. "Alquimia não é produzir ouro; o verdadeiro alquimista não se interessa pelas coisas materiais, mas pela transubstanciação, pela transformação do espírito. É uma coisa mais espiritual do que material. Um alquimista coloca os fenômenos do mundo em outro contexto. Meu pássaro é sobre isso..." Ele aponta para "The Language of the Birds", uma nova escultura em forma de pássaro cujo corpo é formado por livros queimados; a peça vai ser completada para a retrospectiva de Londres. "É feita de chumbo e fios de prata, ouro. Suas asas são de chumbo e a ave não pode voar, os livros não podem voar, o metal é sólido, mas muda". Kiefer ama o chumbo porque "sempre foi um bom material para ideias. Vive em fluxo, é mutável e tem o potencial de atingir um estado mais elevado". Ele sorri: "E além disso, minhas pinturas têm certo valor, portanto sou um alquimista". O preço recorde para uma peça de Kiefer em leilão foi estabelecido por "The Unknown Painter", vendido por US$ 3,6 milhões em 2011, e ele é representado por marchands de primeira linha como as galerias Gagosian, White Cube e Thaddaeus Ropac; de fato, em 2012, as galerias Gagosian e Ropac inauguraram novas unidades em Paris com mostras rivais de Kiefer, o que gerou críticas a ele por repetição e produção excessiva. "Kiefer está cada vez melhor na produção de Anselm Kiefers. Nessas peças, a grandiosidade raramente tira folga", escreveu Roberta Smith, do "New York Times", sobre uma mostra do pintor na Gagosian em 2010. Na mostra em questão, "Next Year in Jerusalem", Kiefer faz referência ao misticismo e à história judaicos, o que é parte de seu trabalho desde os anos 80, e por isso atraiu manifestantes que protestavam contra o bloqueio israelense a Gaza. Vestindo camisetas com o nome da exposição, eles pediram para ficar na galeria e continuar a discussão provocada pelas obras do pintor. A galeria chamou a polícia, declarando que "esse espaço é propriedade privada. Estamos aqui para vender arte". Será que isso foi uma traição à seriedade de Kiefer, uma admissão de que arte do século 21 é primordialmente mercadoria? Não consigo pensar em outra figura contemporânea que opere na http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

4/6

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

intercessão da arte, dinheiro, política e história de forma tão proeminente e com equilíbrio tão confiante quanto Kiefer. É um fato inegável, e confirmado pelos resultados imprevisíveis dos leilões, que a qualidade de sua prolífica produção é desigual, e ocasionalmente ele exagera nos temas portentosos ou nas narrativas ocultas. Por outro lado, a coesão das ideias e do tom na mostra da Royal Academy, a primeira retrospectiva de Kiefer, dramatiza até que ponto o ímpeto conceitual que embasa seu material significa que suas obras formam um todo, uma espécie de Gesamtkunstwerk [obra de arte total], ou mesmo uma peça de arte performática em progresso, iniciada com seu Sieg Heil solitário em Roma meio século atrás. Por conta de seu alcance amplo, wagneriano, Kiefer é um artista muito alemão, ainda que tenha deixado o país em 1990, depois da reunificação. Ele diz: "Desde que vivo na França, me sinto mais alemão. Thomas Mann escreveu 'Os Buddenbrook' em Roma; quando estava na Itália, ele era muito consciente de ser alemão. Fica claro que estou seguindo a tradição da arte alemã –Holbein, Dürer, Caspar David Friedrich– mas que o caráter nacional já não está tão presente. A última vez que houve distinção real entre arte francesa e alemã foi durante o impressionismo, que era francês, e o expressionismo, alemão –na época estava claro quem era quem. Agora a arte não é global, mas é europeia –se eu entender os Estados Unidos como parte da Europa, e eles não vão gostar disso! Nos Estados Unidos e Reino Unido, importa a obra. Na Alemanha, tudo está sempre ligado a uma questão moral". Parece­me que há duas coisas que tornam a mostra da Royal Academy mais significativa do que um simples registro da visão de um homem. No final deste ano, Kiefer estará sendo exibido em companhia de dois quase contemporâneos alemães, Sigmar Polke, na Tate Modern, e Gerhard Richter, no novo espaço de Marian Goodman em Mayfair. Os três chegaram à maioridade em uma cultura moralmente desnorteada, e tiveram de negociar posições com relação à história alemã: Polke era fundamentalmente absurdista; Richter, irônico; e Kiefer é em geral trágico. Todas as três posturas são respostas válidas a Adorno. Mas a mostra da Royal Academy também envolve uma instituição que promove há séculos o debate sobre a natureza formal da pintura. A retrospectiva de Kiefer se segue a mostras dedicadas a Anish Kapoor, que em 2009 conduziu um "trem de tintas" pelas galerias, disparando pigmentos contra as paredes com uma arma; e David Hockney, que em 2012 apresentou um desafio à pintura tradicional com seus desenhos e filmes em iPad, ampliados em escala enorme. Os dois provaram que a pintura pode enfrentar mídias mais jovens como espetáculo, teatro, performance. A mostra de Kiefer fará o mesmo. Antes de eu partir de Paris, Kiefer me mostrou um grupo de pinturas em verde e dourado, com detalhes em metal, poliestireno, verniz, cascas de milho, e com tinta disposta sobre fotografias, um sapato, um par de escamas. É a série Morgenthau, iniciada em 2012, cujo nome é referência a um plano norte­americano, que acabou vazando e foi posteriormente abandonado, para desindustrializar a Alemanha, quando a guerra acabasse. "Foi um grande presente para Hitler", diz Kiefer, "porque permitiu que ele dissesse que, se as pessoas não lutassem, era aquilo que aconteceria com elas. Cinquenta milhões de alemães teriam morrido –ainda que isso seja nada, http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

5/6

01/05/2016

Entrevista com Anselm Kiefer antes de sua retrospectiva em Londres

[comparado] a Mao". Kiefer produziu alguns novos quadros da série especialmente para Burlington House [parte do complexo da Royal Academy]. Há grande número deles: fica evidente que servem como moeda de troca para satisfazer a uma base cada vez mais ampla de colecionadores. E os quadros são bonitos. "O título me surgiu", explica Kiefer, "porque gosto muito de flores, e pintei tantos quadros de flores, e tinha sentimento de culpa, por a natureza não ser inviolada, a natureza não ser ela mesma. O que fazer com essa beleza, então? Pensei que usaria o nome de Morgenthau, de maneira cínica, para dizer que a Alemanha seria bela sem indústria. É uma maneira de reverter a coisa, de falar sobre a ambiguidade da beleza". Uma estratégia de marketing inteligente para um artista conceitual ou um pintor fazendo as pazes com uma tradição da pintura? Kiefer para e contempla com admiração o verde esmeralda de um quadro, enquanto toca o revestimento dourado que ele aplicou sobre um sedimento de eletrólise, um processo industrial de galvanização ao qual submete seus trabalhos –uma forma moderna de alquimia. "Não se pode produzir essa cor, é um verde tão poderoso, e vem da eletrólise, que muda a tinta. Quando vejo a cor, fico surpreso. E é para isso que vivo: para ser surpreendido". "Anselm Kiefer" estará em cartaz na Royal Academy, Londres, de 27 de setembro a 14 de dezembro, royalacademy.org.uk Jackie Wullschlager é a principal crítica de artes visuais do "Financial Times". Tradução de PAULO MIGLIACCI

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2014/09/1522356­entrevista­com­anselm­kiefer­antes­de­sua­retrospectiva­em­londres.shtml

6/6